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 Second tour

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Seb
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MessageSujet: Second tour   Jeu 3 Mai 2007 - 12:31

Bien bien.
Quelles sont vos réactions après le débat?
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manie
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MessageSujet: Re: Second tour   Jeu 3 Mai 2007 - 12:49

Très interressant, facile à suivre, chacun rippait sur quelques mots donc on avait le côté authentique qui était sympa, mais effectivement j'ai trouvé sur le plan humain que Madame Royal était parfois décevante. Vers la fin elle s'est abstenue de "jugement personel" envers son concurrent alors que c'était de bonne guerre, j'ai trouvé ça dommage, de même, elle s'adressait parfois à Partick Poivre d'Arvor sur un ton très sec et inapproprié selon moi. Enfin pour parler d'un passage marquant, sa "colère saine" n'avait pour moi rien de sain. La colère est un sentiment dangereux qu'il faut savoir canaliser, qui que l'on soit je pense.

Sur les arguments, bien sûr je me suis vraiment plus retrouvée dans ceux de Nicolas Sarkozy (même si mon idéal est un peu plus poussé mais bon, personne ne le représente mon idéal idéal !) mais j'ai été agréablement surprise de voir quelques points où les deux candidats sont tombés d'accord. (je me rappelle par exemple les quelques paroles sur l'étude du soir etc)

Voilà pour moi !

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Mibane
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MessageSujet: Re: Second tour   Ven 4 Mai 2007 - 8:58

Bon je n'ai vu que les 40min premiere minutes du debat, on peut pas tout faire...
Mais c'est vrai que pour l'instant c'est pas mal, je regarderai la suite en rentrant de l'ecole.
Pour ce qui est de la colere saine, j'ai vu des extraits et je suis d'accord avec madame royal, La colere peut parfois etre saine, sinon ou serait la revolution. Parfois la colere fait avancer. Et c'est pas a Sarko de critiquer quand on parle de colere, c'est pas pour rien qu'il a une reputation de teigneux !
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Seb
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MessageSujet: Re: Second tour   Ven 4 Mai 2007 - 12:38

J'ai pour ma part plutôt été satisfait de la performance de S.Royal. Elle était cohérente, convaincante et convaincu par son projet, et surtout elle était très compétente.
Mais ce que j'ai le plus remarqué c'est sa volonté de ne pas faire de politique unilatérale mais de mener une politique de bon sens, en cohérence et en collaboration avec les citoyens. La parole, la discussion et la consertation seront les outils principaux du quinquenat de Mme Royal.

A propos de sa colère. Il est normal et nécessaire de se mettre en colère. Face aux injusties, aux mensonges que l'on crois percevoir,... il est normal de se mettre en colère. Cette colère permet de se révolter et d'agir.
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manie
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MessageSujet: Re: Second tour   Sam 5 Mai 2007 - 19:08

Sur ce point qui je le sens va en faire parler beaucoup, je pense justement qu'il n'est pas nécessaire de se mettre en colère pour avancer, pour se révolter, et pour agir. On peut faire tout cela calmement, et d'autre part, le mot révolte est selon moi un peu mal placé pour un ou une président(e). Dans le concept il est nécessaire de faire changer les choses qui ne vont pas, mais la colère, on le sait tous, est un sentiment impulsif qui peut faire perdre certaines notions, dont celles des réalités. La colère n'est donc à mon avis pas souhaitable.

Pour finir, mibane, je crois que N. Sarkozy se demandait surtout le "pourquoi" de la colère... Et quand bien même... Oh et puis je m'en fiche.

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MessageSujet: Re: Second tour   Dim 6 Mai 2007 - 14:49

A mon humble avis si Nicolas Sarkozy ce serait mis en colère tout le monde aurait été outré, moi le premier ...
(d'ailleurs je suis outré qu'elle se soit mise en colère...)
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manie
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MessageSujet: Re: Second tour   Dim 6 Mai 2007 - 15:03

C'est vraiment probable oui...

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jeanbenoit1987
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MessageSujet: Re: Second tour   Dim 6 Mai 2007 - 20:09

Je sais pas si vous regardez les resultats avant l'heure sur internet, mais ce serait Sarko entre 53 et 55%.
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MessageSujet: Re: Second tour   Dim 6 Mai 2007 - 23:38

jeanbenoit1987 a écrit:
Je sais pas si vous regardez les resultats avant l'heure sur internet, mais ce serait Sarko entre 53 et 55%.

C'est finalement Nicolas Sarkoy qui l'emporte avec 53%.

On connaissait déja les résultats quelques minutes avant 20h en voyant sur les plateaux télévisés la tête de Fillon le sourire jusqu'aux oreilles et Hollande/Jacque-Land les visages aux traits douloureusemnt déssinés...

Je ne soutiens pas Nicolas Sarkozy qui me fait peur pour de nombreuses raisons, notamment quant à sa façon de diriger le pays et de contrôler les médias...Je ne peux cependant pas nier le fait que son discourt est exprimé à la perfection et qu'il est bien plus convaincant que Marie-Ségolène Royal...

5 longues prochaines années en perspectives...
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 2:15

Ca y est, ce qui était programmé depuis bien longtemps vient d'arriver, et Nicolas Sarkozy sera notre nouveau président. Je lui souhaite en toute sincérité de réussir car nous en avons bien besoin.

J'ai beaucoup apprécié son discours de ce soir, un très beau discours. J'espère que Henri Guaino qui lui a écrit aura une bonne note.

J'espère que Sarkozy saura profiter de la grande légitimité qu'il possède ce soir pour réaliser les quelques réformes difficiles mais nécessaires qui sont impératives, quitte à passer un peu en force. Il dispose à mon avis de 100 jours pour lancer ces chantiers, sinon il ne le ferra jamais... c'est tout ce que j'attends de lui...

J'aimerai bien voir Borloo premier ministre même si c'est à mon avis plutôt Fillon qui tient la corde, c'est en tout cas quelqu'un de compétent qui à montrer sa capacité à réformer. J'espère aussi que Valérie Pécresse n'aura pas de ministère, je peux pas la saquer, mais c'est pûrement personnel.

J'espère enfin qu'il n'y aura pas trop de mouvements de révoltes dans les cités, je prend le RER tous les jours moi...
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 6:21

oaui, c'etait courue d'avence et ca m'enerve deja. Cette annee la cuvee est vraiment minable. Enfin. C'est fait c'est fait et en plus les socialistes se sont pris la grosse patee. Fallait choisir un autre candidat, ca aurait peut etre etait autrement. On s'attendait tous au resultat ya pas de surprise. 5 annees de tensions en percpective. Parceque meme si il a gagner avec une confortable avance, il y a quand meme presque la moitie de la France qui le deteste. Et j'ai bien peur que le climat en France dans les annees a venir soit vachement tendu. Si il ne fait pas d'effort. D'ailleur ca m'etonne qu'il n'y est pas deja eu des emeutes. Peut etre que le 16 mai quand on realisera enfin que c'est bien lui qui est le nouveau. Bye Bye Chirac, Salut Sarko, il nous manquera aux guignols. Maintenant ca sera calme cool lexomile...

""""Sarkozy writes in the preface to the U.S. edition of “Testimony,” “I have no intention of apologizing for feeling an affinity with the greatest democracy in the world.” """

GLUPS, ca commence bien
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 11:39

Mibane a écrit:
D'ailleur ca m'etonne qu'il n'y est pas deja eu des emeutes.

"367 voitures ont été brûlées en France métropolitaine au cours de la nuit et 270 personnes ont été interpellées, a fait savoir lundi la direction générale de la police nationale (DGPN). Sur l'ensemble des véhicules incendiés, "172 l'ont été en Ile-de-France, parmi lesquels moins d'une dizaine à Paris", selon un bilan arrêté lundi à 6 heures. Police et gendarmerie ont interpellé "270 personnes, dont 136 en province, 46 à Paris et 88 dans le reste de l'Ile-de-France". Concernant les voitures brûlées, "on est à peine au-dessus de la nuit du 14 juillet 2006 et en-deçà d'une nuit de Saint-Sylvestre", a relevé la DGPN."

Après l'annonce des résultats les journalistes parlaient déja d'altercations CRS/Manifestants dans de nombreuses grandes villes de France.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 14:45

Ce bilan, arrêté à 06h00 du matin et qui ne sera pas actualisé, ne semble pas faire état de la totalité des dégâts enregistrés dans le pays si l'on tient compte de chiffres obtenus auprès de préfectures et d'institutions régionales.

La préfecture de police de Paris fait ainsi état à elle seule de 33 policiers blessés. La DGPN n'en impute que trois à la capitale. D'autres bilans régionaux font état de dégâts matériels supérieurs.

Le bilan de la DGPN ne fait ainsi pas mention d'attaques de bus au cocktail Molotov en région parisienne, ni de l'incendie criminel de l'école de la Lanterne à Evry, ni d'une tentative d'incendie contre un centre d'action sociale dans la même ville, attestés de source policière.

Il ne fait pas état non plus de magasins ravagés et pillés, comme à Lyon, où selon un décompte réalisé par Reuters, une vingtaine de devantures de magasins de la Presqu'Ile ont été brisées, ainsi que des abribus et des cabines téléphoniques. Dans la ville, la préfecture de police fait état de 13 blessés, dont 10 dans les rangs de la police, et 54 voitures incendiées.

Dans le département du Nord, une centaine de voitures ont été incendiées, en particulier dans les villes de Lille et de Roubaix, rapportent les pompiers. Des dizaines d'abribus ont été brisés, des feux de poubelles observés. Environ 70 personnes ont été interpellées à Lille, selon la police.
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 15:01

autant pour moi je ne savais pas, ma cousine qui est tours vient de me reporter la meme chose, elle a etait prise dans une emeute lol
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MessageSujet: Re: Second tour   Lun 7 Mai 2007 - 17:50

Je trouve pas ça particulièrement drôle Mibane...

Demain soir je serai à Evry, envoyé spécial de LF ;-)
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MessageSujet: Re: Second tour   Mar 8 Mai 2007 - 6:22

nan mais en tout cas ca fait pas tres bon effet pour un nouveau president de commencer avec des emeutes la nuit des resultats...c'est evocateur pour se qui se passera peut etre dans les 5 prochaines annees, c'est a dire un climat de tension a cause NS.
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Second tour   Mar 8 Mai 2007 - 10:45

thesnakeeater a écrit:
Ce bilan, arrêté à 06h00 du matin et qui ne sera pas actualisé, ne semble pas faire état de la totalité des dégâts enregistrés dans le pays si l'on tient compte de chiffres obtenus auprès de préfectures et d'institutions régionales.

La préfecture de police de Paris fait ainsi état à elle seule de 33 policiers blessés. La DGPN n'en impute que trois à la capitale. D'autres bilans régionaux font état de dégâts matériels supérieurs.

Le bilan de la DGPN ne fait ainsi pas mention d'attaques de bus au cocktail Molotov en région parisienne, ni de l'incendie criminel de l'école de la Lanterne à Evry, ni d'une tentative d'incendie contre un centre d'action sociale dans la même ville, attestés de source policière.

Il ne fait pas état non plus de magasins ravagés et pillés, comme à Lyon, où selon un décompte réalisé par Reuters, une vingtaine de devantures de magasins de la Presqu'Ile ont été brisées, ainsi que des abribus et des cabines téléphoniques. Dans la ville, la préfecture de police fait état de 13 blessés, dont 10 dans les rangs de la police, et 54 voitures incendiées.

Dans le département du Nord, une centaine de voitures ont été incendiées, en particulier dans les villes de Lille et de Roubaix, rapportent les pompiers. Des dizaines d'abribus ont été brisés, des feux de poubelles observés. Environ 70 personnes ont été interpellées à Lille, selon la police.
Source : Le Monde Wink (toujours mettre ses sources)

On va tout de même pas parler d'émeutes...
Et puis ton "à cause" de NS, Mibane, est un peu fort sachant que c'est aussi de la faute de 20 millions de français.
Et je pense que le "à cause" serait plutôt à mettre à l'encontre de la LCR qui a appelé ses petits militants à la révolte...
A Tours se n'est pas la banlieue qui se soulève... C'est 300 personnes regroupant les anarchistes, les révolutionnaires, les jeunes assoiffés de violence...etc...

Donc laissons leur un peu de temps qu'ils se rendent compte que nous sommes en démocratie. Et puis les vacances et les partiels arrivent (et les législatives...). Donc ça ne durera pas.
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MessageSujet: Re: Second tour   Mar 8 Mai 2007 - 13:15

C'est noté pour les sources j'y penserais la prochaine fois.

Benjamin, si le terme "émeute" est un peu fort, les cocktails Molotov, les magasins saccagés, incendies, policiers blessés existent vraiment.

Le but n'est pas de mesurer ou de quantifier la lourdeur des dégats, c'est juste de constater qu'un soir d'élection, de telles manifestations ont un sens. Je n'ai que 17 ans, mais en lisant les archives je ne me souviens pas qu'il y'ai eu de tels actes à la suite de l'élection de Pompidou, Giscard, Miterrand, Chirac...

Je n'adhère pas à ces manifestations, je dis juste qu'instaurer un pays dans la peur, ça a des conséquences.
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MessageSujet: Re: Second tour   Mar 8 Mai 2007 - 13:38

A propos de toutes ces manifestations, moi ça me donne vraiment envie de vomir de voir qu'en 2007, la démocratie arrive encore à être contestée.
Quand on entend des "Sarko facho, le peuple aura ta peau" à Bastille, je crois qu'il y a un léger problème. Qu'est ce qu'on a fait avaler à ces jeunes pour qu'ils disent des énormmités pareilles ? Hé les gens, c'est le peuple qui l'a élu votre Sarko facho !!
Non mais vraiment ça me tue, c'est trop triste.

Si Ségo était passée, pensez vous que des gens seraient allés manifester ? C'est bien improbable.

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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 13:31

d'accord manie, mais on ne peut pas dire le contraire, la majorite des gens qui n'ont pas voter pour sarko le deteste. Et manie meme si c'est la democratie ca rassemble quand meme 47% de la population. C'est pas parce que cette enorme minorite a perdu qu'elle doit fermer sa geule !
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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 16:14

D'accord avec Manie, mais ça me fait vomir aussi quand on fait ça avec le pen, en 2002 par exemple.

Et d'accord avec Mibane aussi, le droit de contestation doit toujours exister, mais là il y a trois points "stratégiques" :
- Ce n'est pas avec des slogans "sarko fachos" que ça va faire avancer les choses parceque c'est largement exagéré, les résistants mort entre les mains de la gestapo nazi doivent se retourner dans leur tombe.
- La violence n'est en aucun cas excusable.
- Sarko n'a encore rien fait en tant que président (il ne l'est d'ailleurs pas encore), qu'elle légitimité auront les gens qui décenderont dans la rue si il y a des dérapages dans l'avenir si ils sont déjà dans la rue (ma phrase doit pas être terrible mais j'ai la flemme de la relire et de la corriger Wink )
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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 20:55

mibane a écrit:
d'accord manie, mais on ne peut pas dire le contraire, la majorite des gens qui n'ont pas voter pour sarko le deteste. Et manie meme si c'est la democratie ca rassemble quand meme 47% de la population. C'est pas parce que cette enorme minorite a perdu qu'elle doit fermer sa geule !

Le soucis c'est que les manifestants sont pour la plupart des gens d'extrême gauche (je l'ai vu à Tours et appris aux informations), et d'après moi ce n'est pas la majorité. D'accord une partie de la population "déteste" N.Sarkozy, mais il ne me semble pas que ce soit la majorité. Seulement personne ne va aller manifester pour dire "bon ben tant pis, on verra bien ce que ça donnera, je suis déçu mais c'est comme ça", c'es pourquoi on ne voit pas tous ces gens.
Il n'y a pas 47% de la population dehors, et heureusement sinon le pays serait en sang !
Et quand tu dis qu'elle ne doit pas "fermer sa gueule", il me semble que cette minorité a voté, elle s'est donc exprimée je crois, comme la majorité.
Et je rejoins Jean Benoît, la violence est inexcusable, si des gens ont des revendications, ils peuvent les faire dans le calme. Et cela reste pour moi, antidémocratique de hurler contre le choix d'un peuple.

En fait je rejoins Jean Benoît sur les trois points très importants qu'il a cités.

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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 22:38

Je rejoins sur tous les points manie et jean-benoit.
La démocratie est belle quand les partis s'affrontent sur les idées et quand le peuple tranche.
47% des gens ne détestent pas Sarkozy, ils n'ont pas les mêmes idées. Après ses actes au ministère de l'Intérieur n'ont peut être pas plus et l'anti-sarko c'est basé là dessus. Etre Président de la République c'est autre chose alors laissons lui le temps.
Pour les manifestations celles qui sont faites actuellement me révoltent autant que celles faites en 2002 face à Le Pen. En 2002, 30% d'abstention et Le Pen passe au second tour. C'est dans les urnes que l'on s'exprime pas dans la rue. Il reste les législatives pour immobiliser la politique de Sarkozy (pour ceux qui le souhaite en tout cas).

Sortir dans la rue (300 manifestants par ville ne représente guère les 47% qui ont voté Royal tu en conviendras Mibane) ce n'est pas une manière démocratique de s'exprimer.

De toute façon tous les partis (à part la LCR je crois) ont fait un appel au calme preuve que cela ne plait pas à grand monde. Je pense d'ailleurs qu'en ce moment ces manifestants donnent des voix à Sarkozy pour les législatives...

Les 47% ne doivent pas fermer leurs gueules mais ils doivent accepter que le projet de Sarkozy a été choisi et se battre pour faire avancer les idées de leur parti comme le fait le Mouvement Démocrate et comme j'espère le fera le PS dans les mois à venir.
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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 22:54

Benjamin a écrit:
C'est dans les urnes que l'on s'exprime pas dans la rue.

Dixit DSK il me semble !!

Et on est tous les trois d'accord, j'aime bien !

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MessageSujet: Re: Second tour   Mer 9 Mai 2007 - 22:59

Ouaou, ça fait du bien qu'on soit d'accord avec moi ^^
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