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 Insolites Présidentielles

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Benjamin
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MessageSujet: Insolites Présidentielles   Mer 25 Avr 2007 - 11:40

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chalou
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 10:10

Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais lisez cet article de libé (ok, c'est vrai, c'est assez partisan à gauche, comme le figaro l'est à droite)

Sarkozy et les média
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jeanbenoit1987
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 12:20

Et en plus c'est pas la première fois, et il n'est pas encore président...
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 13:04

C'est triste de vous lire.
Jean Benoit je ne te pensais pas comme ça. Je pensais que tu te battais sur des idées. Je suis triste de mettre trompé. J'aimerais que votre vocabulaire soit enrichi par la "présomption d'innocence". Vous n'avez aucun respect pour les électeurs de Nicolas Sarkozy. Vous vous abaissez aux débats des médias... vous ne vous battez même plus sur des idées.
Je finirais pas une phrase de RDDV : "En France, une seule personne ne sait pas qu'elle n'est pas au second tour. Monsieur Bayrou".
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manie
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 13:38

D'accord avec Ben, c'est vraiment dommage.

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 14:40

Je pense que depuis le début je suis l'un de ceux qui débat le plus sur les idées, mais sur ce point précis, même si on n'a pas de preuves irréfutables (mais qui a la preuve qu'un avion s'est écrasé sur le pentagone ?), il faut quand même être aveugle pour ne rien voir, ou avoir une sacré mauvaise foi, ou alors encore être un grand défenseur de son candidat ce que je conçois tout à fait.

Mais entre :
- Le livre sur Cecilia censuré
- Le livre sur Sarkozy censuré
- Le journaliste de match viré après avoir diffusé les photos de Cécilia
- Les menances sur la rédaction de France 3
- La propagande stalinienne alhucinante de NSTV (Nicolas Sarkozy TV)
- Le fait de ne prévenir aucune équipe de journaliste d'une visite à Meaux
- Les pressions pour empécher le débat (étrangement canal plus a dit que le csa les avaient contraint de ne pas réaliser le débat, mais le csa a aussitôt démenti...)
- Sans parler des groupes de presse qui appartiennent à des intimes de Sarko.

Et tous les autres éléments que je n'ai plus en tête... Vous ne vous êtes jamais posé la question sur l'immense différence entre le traitement de la presse étrangère et de la presse française sur Nicolas Sarkozy ? Ils ont peur en Allemagne en ce moment, en même temps, vu comment Sarko a insulté l'Allemagne je peux comprendre (ah oui, c'est vrai, on en a pas parlé à un seul instant dans la presse française...)

Et bravo à Benjamin qui en 5 lignes c'est complètement discrédité en commençant par déplorer qu'on ne parle pas d'idées, pour finir par "En France, une seule personne ne sait pas qu'elle n'est pas au second tour. Monsieur Bayrou".

BRAVO !

Je crois que finalement je vais voter blanc, pauvre France...
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Seb
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 15:24

Citation :
Je crois que finalement je vais voter blanc, pauvre France...

Serait-il possible que tu m'exposes tes craintes vis à vis de S.Royal? J'aimerais bien en débattre avec toi, ou juste que j'essaie de comprendre.
Merci
Very Happy
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 15:44

Merci Jean Benoit de comparer les gens de mauvaise foi aux électeurs sarkozistes : "il faut quand même être aveugle pour ne rien voir, ou avoir une sacré mauvaise foi, ou alors encore être un grand défenseur de son candidat"...
Merci de respecter les gens qui croient en son projet...

Pour le reste tu es fidèle à toi même, que veux-tu que je réponde ? Que je fasse du cas par cas ? Que j'essaie de t'expliquer le but d'une campagne et l'intérêt de NSTV ? (à ce sujet cette chaîne n'a rien d'un contrôle de l'information ! Libre à toi de la regarder ! C'est une chaîne de promotion d'un candidat, personne n'a dit que cette chaîne avait pour but d'informer les gens sur quoi que ce soit ! Elle permet de revoir les meeting, les clip, les coulisses...).
C'est tes idées Jean Benoit mais ne salie pas l'adversaire de cette manière, c'est honteux pour la démocratie. Et d'ailleurs je pense que la plus part des gens sont outagés par cette diffamation sur Sarkozy... il suffit de voir les sondages en ce moment. Ah oui mais merde tu ne les regardes pas puisque c'est Nicolas Sarkozy qui les contrôle! Bah sinon parles en autour de toi..mince c'est vrai, j'oubliais, l'UMP contrôle le pays et personne ne peut parler contre le parti !
Avec Monsieur Sarkozy la Démocratie est en danger !
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 15:52

Citation :
que veux-tu que je réponde ? Que je fasse du cas par cas ?

Oui, je veux bien stp.

Et pour Seb j'essai de te répondre ce soir, j'essairai aussi de voir le débat bayrou / sarko que j'ai pas encore vu.
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 15:56

Et merci de me citer complètement, tu enlèves au début "sur ce point précis" et à la fin "ce que je conçois tout à fait", et ça change beaucoup au ton de la phrase. Et je suis ravi que ma participation soit diffamante et honteuse pour la démocratie...
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manie
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 15:59

jeanbenoit1987 a écrit:
Je pense que depuis le début je suis l'un de ceux qui débat le plus sur les idées

C'est bien d'avoir de l'estime pour soi même, mais dans ces cas là, si quelqu'un ne débat pas sur les idées, tu pourrais nous dire qui ? Moi j'étais assez contente de la qualité de la plupart des débats, où chacun arrivait en émettant son opinion, mais apparemment tout le monde ne le fait pas, alors pourrions nous savoir qui ?

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 16:12

Lol, attaque personnelle maintenant, pour ne surtout pas répondre aux points que j'ai abordé.

Je recite la phrase que j'ai dite précédemment "Je pense que depuis le début je suis l'un de ceux qui débat le plus sur les idées", il n'y a là la moindre opposition à des personnes qui ne débattraient pas sur des idées.

Je rappel aussi que cette phrase était réponse à "C'est triste de vous lire.
Jean Benoit je ne te pensais pas comme ça. Je pensais que tu te battais sur des idées. Je suis triste de mettre trompé" qui m'était directement adressé, et auquel j'estime avoir le droit de répondre.

Donc la solidarité entre personnes de la même famille politique c'est bien, mais pas la peine de m'attaquer à tout bout de champs pour autant. Pourquoi réagis tu as ma phrase et pas celle de Ben ?

Fin de la parenthèse, je veux bien que Ben me répondent au cas par cas comme il me l'a proposé (ou que tu le fasses Manie si tu le souhaite).
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 17:00

Premièrement il n'y a là aucune attaque personnelle Jean Benoit, je ne comprenais simplement pas pourquoi qu'il existait un groupe ici de personnes qui "débattent le plus sur les idées" par opposition à des gens qui ne le feraient pas. Si tu considères que cette opposition n'existe pas, ta phrase me paraît mal formulée. Il n'y a d'ailleurs pas d'attaque du tout, je ne vois pas l'interêt pour vraiment si peu.

Deuxièmement, je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de répondre, pourquoi tu sens-tu agressé comme cela ? Essaie de prendre le temps de répondre posemment, tu comprendrais mieux mes messages. Mon ton était peut être sec mais ce n'était pas envers toi, à aucun moment.

Troisiemement, avec Ben nous avons effectivement beaucoup d'idées communes et nous défendons le même candidat. Seulement je suis aussi une personne humaine avec un certain discernement, mes réactions etc, et je place ceci avant ce que tu appelles "solidarité entre personnes de la même famille politique". Ce n'est donc pas cette "solidarité" qui me fait avoir des réactions, c'est ma propre personne, et ça paraît normal je crois.

Et pour terminer, non je ne souhaite pas faire de cas par cas, d'une parce que je n'ai pas suffisamment de temps, et de deux parce que cela ne m'interresse vraiment pas, ni le sujet, ni le fait de faire du cas par cas.

J'espère que cette fois ci mon message ne suscitera pas en toi quelque sentiment d'attaque personnelle ou de colère comme c'est souvent le cas.

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 17:13

Je m'abstiendrai de commenter la dernière phrase
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chalou
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 18:35

Ouh la la! JE ne pensais pas qu'un tel article de ma part suscitearit de telles réactions!

Ce n'était pas une attaque basse de ma part contre M. Sarkozy, ni un "casus belli" contre certains memebres de ce forum. Juste une petite parenthèse du même style que la gentillete balgue posée par BEnjamin au début de ce dit thread sur le programme de M. Bayrou.

L'ingérence politique, quelle qu'elle soit, et de quel bord qu'elle soit, est pour moi dangereuse. De même que les magouiles sont tout le temps scandaleuses, que ce soit la droite ou la gauche qui les font.
Lors du probleme de la MNEF, j'etais le premier a crier contre le PS, alors que j'etais moi-même à ce moment là membre du MJS.
De même (attention, je vais prendre la défense de Sarkozy!), je trouve cavalier de la part de certains média d'avoir accablé sarko lorsqu'il avait fait faire des recherches ADN pour retrouver le voleur de la mob de son fils, alors même que personne ne s'est offusqué quand Segolene et Hollande ont fait la même chose! Dans ce cas là, que ce soit Sego ou Sarko, ils ont tous les 2 été tres cons.

Pour revenir à la substantifique moëlle de ce probleme, je crois quand même que certaines actions de M. Sarkozy (notamment l'interdiction du livre de sa femme) sont tres limites. Mais je ne doute point que de telles actions ont peut être été faites par des gens de gauche (M. Mitterrand) et que le batage a été moindre.

JE suis inquiet par le fait de voir M. Sarkozy passer au second tour; mais desormais, je m'abstiendrai de tout article sur l'election présidentielle dans ce forum. Effectivement, cela me ferrait éventuellement dire de mauvaises choses qui seraient préjudiciables à ce forum et aux gens de qualité qui y participent. Une sorte d'auto-censure en fait.......
Je ne suis même pas sur que je réagirait apres l'election. JE vais me contenter de publier quelques billets d'humeur sur mon blog traitant de mon retour aux USA!

Et que le meilleur (même si j'espere que ce sera LA meilleure) gagne!
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manie
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 19:23

Chalou si tu as des choses à dire tu peux le faire, on est à LF quand même ! lol
Tant que c'est réfléchi et que les mots sont choisis, je ne vois pas le problème ! Tu connais la chanson de toute façon, t'as de la bouteille ! :p

Jean Benoit, tu ne commentes pas ma dernière phrase, mais pour le reste ? Tu ne veux pas en parler ?

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Sam 28 Avr 2007 - 22:06

manie a écrit:
Jean Benoit, tu ne commentes pas ma dernière phrase, mais pour le reste ? Tu ne veux pas en parler ?

Bein, y a rien de spécial à commenter, je vois pas l'intérêt de discerter dessus, je préfère attendre les réponses de Ben et expliquer un peu plus tard ce qui me gène chez Royal.
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Dim 29 Avr 2007 - 0:48

Bon débat entre Ségo et Bayrou ce matin. Celui-ci me fait regreter encore plus qu'un débat n'ai pas pu être possible avant le premier tour car il a vraiment manqué. Ca fait du bien de voir que des responsables de premiers plans peuvent encore se parler, débatre autrement que par de petites phrases.

Ségo est remontée un peu dans mon estime même si évidement, elle avait tout intérêt à faire des appels du pied à l'électeur centriste que je suis.

Pour ce qui est de mes divergeances avec elle, Seb, je ne sais pas si tu as vu le débat mais elles ressortent pas mal.

Premièrement, et c'est de même pour Sarko, le fait que le programme soit infinançable et qu'il coûte des dizaines et des dizaines de milliards. Nous sommes la génération, avec celles de nos futurs enfants, petits enfants... qui va avoir à payer l'abyssal dette de la France, et ça a pour moi une importance cruçiale que ne prennent en compte aucun des candidats du second tour.

Si je suis plutôt d'accord avec les réformes institutionnelles que proposent Ségo, c'est surtout le programme économique qui me dérange. Je suis très sensible à ce qui touche à la liberté et la création d'entreprise. Le fait de conditionner les aides aux entreprises , de surtaxer les produits pétroliers, d'augmenter les prélèvements obligatoires... sont autant de points qui m'empêchent moralement de voter pour elle.

Economiquement, je suis plutôt libéral et je rejoins sur le thème de l'économie à de nombreuses propositions de Sarko, et j'aurai sans doute voté pour lui si il ne représenté pas un certain nombre de menaces cités plus haut.
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Dim 29 Avr 2007 - 4:26

manie a écrit:
Chalou si tu as des choses à dire tu peux le faire, on est à LF quand même ! lol

HS/
bah non justement on y est plus lol

HS/
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Dim 29 Avr 2007 - 16:44

Très bien.

D'abord sur la dette. La question est d'importance et S.Royal la prend bien évidemment en compte. C'est pourquoi elle propose une nouvelle gestion des fonds publiques. "Un euro dépensé est un euro utile". C'est un changement dans le comportement des politiques dont il est avant tout question. Transparence, intégrité, respect des électeurs, voici un premier but à atteindre. Ensuite il convient de relancer la croissance, en augmentant le pouvoir d'achat, en favorisant l'investissement des entreprise, en réduisant le chômage,... C'est une mécanique à mettre en marche, un cercle vertueux dans lequel l'économie doit se placer. Le dynamisme économique permet à chaque dépense de produire de la valeur. La croissance durable dégagera des ressources nécessaires pour créer des emplois, réduire les déficits et garantir la protection sociale. Il est des réformes coûteuses à court terme, mais qui sont aussi source d’équilibres financiers soutenables à moyen terme.

Le projet socialiste est celui de faire face à la situation actuelle en le faisant ensemble, en faisant en sorte que chaque citoyen puisse apporter sa contribution. Cela est donc possible grâce à l'Etat qui mainten la pacte social et économique en place, le contrat passé entre les citoyens, qui unit tout les citoyens sans pour autant porter atteinte aux libertés d'investissements.

Soutiens aux entreprises qui investissent et qui créés des emplois, aides des régions aux entreprises innovantes, modernisation du dialogue sociale,... autant de propositions qui tendent la mains aux entreprises et aux salariés. Le projet de S.Royal est de créer une société du gagnant gagnant, une société de la responsabilité. C'est une économie sociale et solidaire envers le patronnat et les salariés.

L'important est le dialogue entre ceux qui font vivre les entreprises, un compromis gagnant gagnant.

Mais même si tu ne soutiens pas toutes ces propopsitions, il sera possible grace à une participation plus forte du citoyen de faire entendre son désaccord. Ce n'est pas parceque un candidat est passé (de peu qui plus est) qu'une seule vision de la société doit se mettre en place. Il y aura de nombreuses discussions, il y aura une possibilité à l'opposition de s'exprimer, rien ne sera figé, rien ne sera définitif, il y aura toujours la place à la participation. Avec S.Royal à la présidence de la république le dialoguie sera toujours ouvert.

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Dim 29 Avr 2007 - 23:19

Non, mais j'appréci l'effort d'explication à sa juste valeur Wink
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Mar 8 Mai 2007 - 18:59

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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   Dim 20 Mai 2007 - 20:53



coup de boule coup de boule !
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MessageSujet: Re: Insolites Présidentielles   

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